Havel meidet Putin, Zeman wird von russischen Machthabern anerkannt, heißt es im Protokoll

Miroslav Sklenář erlebte als Schlossprotokoll alle postrevolutionären tschechischen Präsidenten. Wenzel Havel, Wenzel Klaus und Miloš Zeman.

Der ehemalige Protokolldirektor des Präsidialamtes und ehemalige Berater des Außenministers Tomas Petricek hat an gemeinsamen Gesprächen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin teilgenommen und erfahren, wie sich der aktuelle Aggressor in Anwesenheit des tschechischen Präsidenten Milos Zeman verhält.

In einem Interview mit News List erklärte er, warum der Präsident bis zum letzten Moment glaubte, dass Russland keinen Krieg in der Ukraine beginnen würde. Zemans Wendung in Bezug auf den Kreml postuliert die Wahrnehmung des Präsidenten vom Einmarsch der Sowjetunion in die Tschechoslowakei 1968. Er fügt jedoch hinzu, dass Zeman im Gegensatz zu Václav Havel bisher keine größeren Probleme mit Putin hatte.

„Ich habe auch unter Präsident Václav Havel im Palast gearbeitet, der Putin überhaupt nicht mochte. Für ihn war klar, dass er nur ein ehemaliger KGB-Agent war, sie haben ihn nicht einmal besucht, er hat ihn absichtlich gemieden“, sagte er Sklenář, der zuletzt von 2016 bis 2018 auf Schloss arbeitete.

Ein irrationaler Diktator

Überrascht Sie das Ausmaß der russischen Aggression und die Invasion der Ukraine?

Es stellt sich heraus, dass ich nicht der Einzige bin, der Putin für einen rationalen Menschen hält. Immerhin ist er ein ehemaliger KGB-Agent, also seien Sie nicht hysterisch, indem Sie irrational handeln. Wir verlassen uns also darauf, dass der Präsident der Russischen Föderation auch die Kosten und Auswirkungen kriegerischer Auseinandersetzungen berechnen kann. Es hat mich so geschockt, ich konnte nicht glauben, dass so etwas passieren würde.

Andererseits werden nach den Entwicklungen der letzten Wochen mehrere Angriffe Russlands erwartet.

Ich hatte mit einem kleineren Eingriff gerechnet. Dass es nach der Krim die Republiken Donezk und Luhansk besetzen wird. Ich nenne es bewusst eine Republik, weil das betreffende Gebiet nicht das gesamte Territorium einnimmt. Ich kann mir vorstellen, dass Russland das Territorium beider Republiken besetzen und sagen wird, dass es die Besetzung des gesamten Territoriums fordert. Es wird einen Teil der Ukraine besetzen. Ich hätte nie gedacht, dass Putin Kiew und Charkow angreifen würde.

Schläft der Westen nicht in Erwartung der russischen Aggression?

Ich denke, der aktuelle Schock ist darauf zurückzuführen, dass alle davon ausgegangen sind, dass Putin sich rational verhalten würde. Die Kosten des Krieges sind enorm, und Putin hat den größten Teil der Welt angegriffen, die NATO hat sich zusammengeschlossen. Wenn irgendein Dummkopf an der NATO-Mitgliedschaft zweifelt, hat er kein Argument mehr.

Was ist Ihrer Meinung nach das Motiv für sein Verhalten?

Putins Popularität ist geschwunden, und die Invasion der Ukraine ist die Botschaft innerhalb Russlands. Er wollte zeigen, dass er ein starker Anführer war, wie seine Rede bewies, der den Krieg begann. Der Ausdruck auf seinem Gesicht, die Art, wie er sprach, die verdrehte Geschichte, Lenins seltsames Urteil versuchten, innerhalb Russlands zu sprechen, und erweckten den Eindruck, dass die Demütigung Russlands unter Jelzin und der Zusammenbruch der Sowjetunion vorbei waren. Putin baute das Bild eines Herrschers auf, der Russland auf die Landkarte der Macht zurückbrachte.

Russland ist wirtschaftlich sehr schwach. Musste er überhaupt einen solchen Krieg führen?

Natürlich nicht. Die russische Wirtschaft ist verkümmert, ihr BIP liegt auf dem Niveau Belgiens. Russland ist ein Machtriese, aber wirtschaftlich ist es ein kleines Land. Die Frage ist, wie ein solcher Wirtschaftszwerg einen längeren Krieg führen kann. Ich würde sagen, dass er lieber für den Blitzkrieg kämpfen und die derzeitige legitime Regierung der Ukraine aus dem Land holen und seine Figuren dort einsetzen würde, wo er das Land kontrollieren wird.

Aber die Ukraine wird sich verteidigen und der Krieg könnte viel länger dauern, als Putin hofft. Die Ukraine ist nicht der Irak, es gibt keine Wüste, es ist kein einfaches Gelände, es wird wahrscheinlich Guerillakämpfe geben.

Rückblickend auf das vergangene Jahr wurde der russische Angriff auf Vrbětice aufgedeckt, die russische Botschaft in Prag abgeschnitten und die tschechisch-russischen Beziehungen deutlich abgekühlt. Kann man daraus schließen, dass die Entwicklungen in Europa zu einer russischen Aggression führen?

Wir sehen, dass wir bereit und in der Lage sind, klar zu reagieren. Die drastische Reaktion auf Vrbětice und die Symmetrie in der Größe unserer Botschaft ist passend. Ich verstehe nur nicht, warum nach Vrbětice die Genehmigung des russischen Generalkonsulats in Brünn und Karlovy Vary nicht entzogen wurde. Wie ich bereits sagte, waren die Alliierten von Russlands Aggression überrascht, zumal niemand erwartete, dass Putin irrational sein würde. Seit zwei Jahren sitzt er in Sotschi inhaftiert, Zugang zu ihm hat nur ein bestimmter Personenkreis, der die Sache offenbar einseitig reklamiert. Putin widerlegte alle Theorien der internationalen Beziehungen.

Stimmten Sie also zu, als Präsident Milos Zeman Putin für verrückt erklärte?

Ich bin kein Psychologe, aber was er sagte, ist wahr.

Warum braucht der Präsident so lange?

Milos Zeman kennt Putin, er hat ihn oft getroffen. Er gehe davon aus, dass Putin rational handeln und die von ihm angesprochenen Drohungen nicht allzu ernst nehmen würden. Plötzlich sehen Sie, wie Putin wiederholt, was die Sowjetunion 1956 und 1968 getan hat. Wir dachten, es sei nicht mehr möglich, aber leider haben wir uns geirrt.

Der Präsident hat Informationen vom Geheimdienst. Wie konnte es sein, dass er vor ein paar Tagen entschieden gesagt hatte, dass es keinen Krieg geben würde?

Wie gesagt, dies war ein Schock für die ganze Welt, ein solcher Krieg und ein Angriff auf Kiew haben nicht viel erwartet.

Zeman hat Putin lange verteidigt. Überrascht Sie die Überzeugungskraft des russischen Präsidenten?

Eigentlich war er nicht überrascht. Miloš Zeman ist bekannt für seine lange Geduld mit Politikern. Aber wenn sein Verhalten ein bestimmtes Maß überschreitet, verliert er die Beherrschung. Im Fall von Putin und Russland war das Schlüsseljahr 1968 und im Fall von Miloš Zeman der Einmarsch in die Tschechoslowakei.

Während der Zeit von Vrbětice drückte er jedoch seine Abneigung gegen den Kreml nicht aus; im Gegenteil, er zerstörte die Fehler des russischen Regimes.

Die Invasion von 1968 war eine große Überraschung für Milos Zeman, dass russische Truppen in unser Territorium eindrangen. Ich wusste, was von ihm übrig war, weil ich die Gelegenheit hatte, aus erster Hand zu sehen, wie gleichgültig ihm dieses Thema war. Wir waren 2017 in Russland, und am Tag seines Besuchs erschien in einer Armeezeitung ein provokativer Artikel, dass die Invasion von 1968 geholfen habe. Die Reaktion von Präsident Zeman war scharf, und laut Ministerpräsident Medwedew würde das nicht jeder zulassen. Was in der Ukraine passiert, ähnelt dem von Milos Zeman, Putins Aktionen sind übertrieben.

Während der Zeit von Vrbětice drückte er jedoch seine Abneigung gegen den Kreml nicht aus; im Gegenteil, er zerstörte die Fehler des russischen Regimes.

Es fällt mir schwer, das zu kommentieren, ich weiß nicht, was er für Neuigkeiten hat. Natürlich sieht der Fall Vrbětice auch äußerlich eindeutig aus.

Sie und Präsident Zeman haben Putin bei einem Besuch in Russland erlebt. Wie behandelt er dich?

Den Unterschied erzähle ich noch. Ich habe auch unter Präsident Václav Havel im Palast gearbeitet, der Putin menschlich überhaupt nicht mochte. Ihm war klar, dass es nur ein ehemaliger KGB-Agent war, sie haben ihn nicht einmal besucht, er ging ihm bewusst aus dem Weg. Diktatoren sind komisch, sie verhalten sich komisch am Tisch, während man sie beobachtet. Putin verhält sich nicht so seltsam, er verhält sich nicht wie ein Diktator, der die Welt zerstören will. Ich erinnere mich, dass ich in Sotschi zu Mittag gegessen habe, Putin hatte seine Lieben am Tisch, Ushakov saß zu seiner Rechten, Peskov zu seiner Linken. Er hatte Spaß, scherzte, äußerlich sah er völlig normal aus. Deshalb ist es für mich erstaunlich, dass er jetzt weitermacht.

Dunkle Olympiade

Als Äquivalent scheint es dem Präsidenten von China ähnlich zu sein. Er spricht mit ihr als Partner mit Partner. Bis zum letzten Moment glaubte Milos Zeman an die Vernunft des russischen Staatsoberhauptes, er gab nicht zu, dass ein Krieg wirklich beginnen könnte.

Aber warum hat er den Kreml so sehr überholt, dass Russland für uns ein wirtschaftlich wichtiges Land ist?

Wirtschaftlich ist er ein Zwerg, aber leider nicht in Bezug auf Arbeitskräfte und Rohstoffe. Machen wir uns bewusst, dass 35 Prozent des europäischen Gasverbrauchs aus Russland stammen. China ist wirtschaftlich ein großes Land, aber es hat keine Rohstoffe.

Europas Energieabhängigkeit von Russland, die dazu geführt hat, dass die EU bei antirussischen Sanktionen bisher recht widerstandsfähig war?

Ich denke ja. Sanktionen sind keine Einbahnstraße. Es ist leicht zu sagen, dass wir Sanktionen verhängen und die russische Wirtschaft angreifen werden. Das stimmt, aber Sie schaden mit Sanktionen auch Ihrem eigenen Land.

Was tut Russland am meisten weh?

Völlig vom internationalen SWIFT-Zahlungssystem ausgeschlossen. Dies ist im Fall des Iran der Fall, der den internationalen Handel gestört hat. Das ist die Atombombe und das, was Russland am meisten weh tut. Dieser Schritt wird jedoch auch von den EU-Mitgliedstaaten zu spüren sein. De facto wird es keine Möglichkeit geben, russisches Gas und Öl zu bezahlen, und Russland wird keine Möglichkeit haben, seine Verpflichtungen zu bezahlen. Die Europäische Union hat eindeutig Angst davor. Der Stopp der russischen Gasimporte wird Fragen darüber aufwerfen, wie die Versorgung im Herbst ersetzt werden kann. Deutschland u. Sie haben Angst, ins Mark zu gehen, sie wollen ihre Wirtschaft nicht ruinieren.

Inwieweit kann das russische Regime sanktioniert werden?

Schauen Sie sich die Côte d’Azur und ihre Yachten und Villen an, die russische Besitzer haben. Oder russische Finanziers in London. Die Beschlagnahme der Konten und des Eigentums von Personen, die mit dem Putin-Regime in Verbindung stehen, sollte kein komplizierter Prozess sein, ich verstehe nicht, warum dies nicht mehr der Fall ist. Diese Leute würden die Hauptinvestoren und Kunden westlicher Banken werden. Geben wir zu, dass die EU keine Macht zeigt. Die Werkzeuge sind da, aber sie wollen nicht benutzt werden. Wir fürchten um unseren eigenen Komfort, unser Wohlbefinden und unser Geschäft. Nur starke Rhetorik. Auf diese Rechnung kam Putin, er probierte den EU-Ansatz im Fall der Krim-Verhaftung.

Wie weit kann Putin Ihrer Meinung nach gehen?

Ich glaube, dass es in der Ukraine aufhören wird, dass es nicht weiter an den Grenzen der EU- und NATO-Mitgliedstaaten gehen wird. Man könnte natürlich argumentieren, dass wir vor einer Woche nicht glauben wollten, dass Putin nach Kiew fliegt. Dies ist heute ein Konflikt zwischen zwei Ländern, ich würde sagen, dass er auf russisch-ukrainischer Ebene militärisch gelöst werden wird und andere Länder nicht beteiligt sein werden.

War er nicht derjenige, der am meisten von der ganzen Situation profitiert hat, China?

Wenn zwei Großmächte in einen Konflikt geraten, profitiert logischerweise eine dritte davon. Das ist aber auch eine schwierige Situation für China, denn China unterstützt seine territoriale Integrität und Unversehrtheit wegen Taiwan. Im Falle des russischen Einmarsches in die Ukraine wurde internationales Recht verletzt. Immerhin hat Russland die Ukraine in der Vergangenheit anerkannt, diese Anerkennung ist dauerhaft, kann nicht verurteilt werden, aber Russland ist jetzt in die Ukraine einmarschiert.

Wie ich bereits erwähnt habe, hat China keine Rohstoffe, es muss sie zum Beispiel aus Russland beziehen. Auf der anderen Seite hat China viele Waren, die es verkaufen kann, so dass es Russland für den fehlenden Handel aus dem Westen wirtschaftlich und finanziell kompensieren kann. Aber wir müssen erkennen, dass China keine Vereinigung von Philanthropen ist, Putin ist klar, dass er mit Zinsen bezahlen wird. China wird jetzt helfen, aber er weiß, warum er es tut und zu welchem ​​Preis. Die Rechnung wird kommen.

Wie ist die gerade zu Ende gegangene Olympiade in Peking zu bewerten, wo sich zuvor die Präsidenten Chinas und Russlands trafen und sich möglicherweise auf die Entwicklung eines Schwimmbads einigten? Wird sich die Geschichte an eine blutige Olympiade erinnern?

Ich habe die Olympischen Spiele in Berlin noch nie erlebt, ich will sie nicht vergleichen. Aber ich habe die Olympischen Spiele 1980 in Moskau erlebt und vier Jahre später in Los Angeles, es ist wahrscheinlich ähnlich. Um ehrlich zu sein, ich habe die Olympischen Spiele in Peking nicht gesehen, es hat mir überhaupt keinen Spaß gemacht. Es bringt nichts, im Februar 2022 die Olympischen Spiele in China zu veranstalten und so zu tun, als wäre auf der Welt nichts passiert. Es stimmt, dass tschechische Politiker das Spiel boykottierten. Dies gilt umso mehr, als nach dem jüngsten Treffen zwischen den Präsidenten Chinas und Russlands ein Krieg in Europa ausgebrochen ist.

Reinhilde Otto

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