Der Krieg begann vor acht Jahren mit der Abtrennung der Krim und der Schaffung einer separatistischen Republik im Donbass. Wie sehen Sie die Angriffe in der Ukraine?

K: Es ist nicht wie Krieg. Es gibt genaue Regeln zu beachten. Aber Russland hat alles ruiniert. Das ist Völkermord. Der Fall der sechsjährigen Tatiana Moroz hat mich berührt. Er starb an Hunger und Durst und starb allmählich 48 Stunden, nachdem seine Mutter bei einem Angriff auf ein Gebäude gestorben war.

M: Aus einem kürzlichen Fall erinnere ich mich an eine vierköpfige Familie, die versuchte, mit dem Auto aus der Region Charkiw herauszukommen. Russische Soldaten schossen ein Auto mit einem weißen Banner und der Aufschrift „Kinder im Auto“ ab. Die Eltern des Neunjährigen starben auf der Stelle. Der 17-jährige Junge überlebte, wurde aber Waise. Ein weiterer Fall war der März-Angriff auf das Mariupol-Theater. Die Behörden meldeten 148 Opfer im Kindesalter. Doch bis heute ziehen Menschen die Leichen von Kindern aus den Trümmern. Sie sind so stark verzerrt, dass einige nicht identifiziert werden können. Die tatsächliche Zahl der vom Krieg geforderten Kinderopfer ist unbekannt.

A: Wir haben über Nazigräuel während des Zweiten Weltkriegs gelesen, darüber, wie die Nazis Gefangene behandelt haben. Sie behandelten die Franzosen oder Briten besser als die Menschen in der Sowjetunion. Im Gegensatz dazu haben Frankreich und Großbritannien wie Deutschland die Genfer Konventionen unterzeichnet, die den Schutz von Zivilisten im Krieg und die Versorgung von Verwundeten oder Konflikten behandeln. Russland hat es nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion ratifiziert. Doch jetzt wirft er Bomben auf das Krankenhaus, sprengt alle Grenzen.

Wie ist die Situation auf der Krim heute?

M: Das letzte Mal, als ich Jalta besuchte, war vor dem Tod meiner Großmutter. Nur ich aus der Familie darf zur Beerdigung gehen. Die Mutter wurde wegen ihrer Menschenrechtsaktivitäten vom russischen Bundessicherheitsdienst auf eine schwarze Liste gesetzt. Die Krim wurde zu einer Militärbasis. Raketen fliegen in die Ukraine und ihr Territorium wird für den Transport russischer Ausrüstung in die Ukraine verwendet. Russland versucht nun, Cherson zu erobern, es will den Stützpunkt dort mit dem Stützpunkt auf der Krim verbinden. Auch die Militarisierung des Bildungswesens ist auf der Halbinsel ein Problem.

Was können wir uns unter der Militarisierung der Bildung vorstellen?

M: Es fing im Kindergarten an. Russland nutzt Bildung, um Aggressionen gegen die Ukraine durchzusetzen und einzusetzen. Es veranstaltet patriotische Militärspiele, an denen Kinder im schulpflichtigen Alter teilnehmen. Die Organisatoren haben sich die Idee in den Kopf gesetzt, dass ihr Feind die Ukraine sei.

Können Sie ein konkretes Beispiel nennen?

M: Ex-Soldaten kamen zu Schulveranstaltungen. Er sprach von der Befreiung der Brudernation vom Nationalsozialismus, der laut Russland in der Ukraine weit verbreitet sei. Sie zeigen den Kindern Fotos der zerbombten Städte. Das gleiche Foto wurde von den ukrainischen Medien verwendet. Aber die Soldaten stellten sie so dar, als hätte die Ukraine ihre eigenen Städte überfallen. Demnach sollen Kinder Bilder erschaffen, die nicht der Realität, sondern den Bildern in den russischen Medien entsprechen. Aber beim Fernsehen entscheidet man, welches Programm man wählt. Schulkinder haben diese Freiheit nicht. Russland versucht seit acht Jahren, eine ukrainische Identität in den Schulen der Krim zu unterdrücken. Es wird immer aggressiver wie einst Nazi-Deutschland.

Bestätigen andere Beobachtungen die Auflösung der ukrainischen Identität?

K: Kurz vor Kriegsbeginn haben wir einen interessanten Trend auf dem Immobilienmarkt gesehen. Als auf der Krim massenhaft Wohnungen verkauft wurden, kamen Tausende Russen hierher. Nach unseren Angaben erreichte die Zahl in den acht Jahren seit der Annexion 800.000. Das sind Beamte, pensionierte Soldaten, Lehrer, Geschäftsleute, Ärzte. Die Behörden unterstützen ihre Umsiedlung und vertreiben gleichzeitig die ukrainische Bevölkerung – Aktivisten, unabhängige Journalisten, Lehrer. Die Ukrainer haben jetzt Angst davor, sich auf der Krim zivil zu engagieren.

M: Während der Besetzung der Krim fanden in fast jeder Stadt pro-ukrainische Proteste statt. Russland war gezwungen, Aktivisten zu entführen und Einwohner einzuschüchtern. Im Donbass ist es ähnlich. Die Zahl der entführten Aktivisten, politischen Gefangenen und inhaftierten Demonstranten ist enorm. Russland veränderte die demografische Zusammensetzung der Krim durch Kolonialisierung und Propaganda. Der Krieg musste mit der Rückgabe der Krim enden, deren Besetzung begann. Die neue Wehrpflicht für die Armee steht kurz vor dem Start auf der Halbinsel. Russland zwang die Ukraine, gegen seinen Landsmann in den Krieg zu ziehen.

Ist es legal, einen Bewohner der Krim in die russische Armee einzuberufen?

M: Die Koalition der ukrainischen Menschenrechtsorganisationen 05:00 führt eine Liste der getöteten oder gefangenen Krimsoldaten. Darunter sind die Namen der Wehrpflichtigen der Krim. Menschen aus annektierten Gebieten dürfen völkerrechtlich gar nicht zur Armee eingezogen werden.

A: Aber Russland bestreitet die Verwendung der Wehrpflicht auf der Krim.

Hat die Zahl der verhafteten Aktivisten während des Krieges auf der Krim zugenommen?

K: Wir haben viele Fälle während des Referendums über den Beitritt zu Russland im Jahr 2014 festgestellt. Als Beispiel kann ich unseren Kollegen Andriy Sheken nennen. Er wurde vor der Volksabstimmung festgenommen und im Keller gefoltert. Er wurde erst nach dem Referendum freigelassen. Sie waren einer der ersten, die den Aktivisten Resthats Ametov töteten. Wir haben auch eine Liste politischer Gefangener. Die Zahl der Festgenommenen hat in den letzten acht Jahren etwa 180 Personen erreicht.

Was passiert jetzt auf der Krim?

K: In letzter Zeit gab es Verhaftungswellen, keine neuen Fälle. Die Krim ist jetzt nicht das Hauptziel. Seine Priorität war es, dem neu besetzten Gebiet Angst einzuflößen. Unsere Organisation hat eine Liste mit 50 Personen, die in den neu besetzten Gebieten festgenommen wurden. Sie sind nicht nur Aktivisten, sondern auch ihre Eltern. Russland setzt darauf, dass Aktivisten aufhören werden, Informationen an die Medien zu verbreiten. Polizisten suchen nach bestimmten Personen und nehmen sie in bestimmten Wohnungen fest.

In den vergangenen Tagen war von einem Referendum in der separatistischen Republik Donezk die Rede. Ist die Krim Ihrer Meinung nach ein kleines Experiment?

K: Er. Einigen Berichten zufolge hatte Russland ursprünglich geplant, die Ukraine nach dem syrischen Szenario in Quasi-Republiken aufzuteilen. In der Praxis bedeutet dies viele kleine Teile unter der Führung Gottes. Niemand würde Charkow oder die Sumy-Republik als solche in die NATO aufnehmen, niemand würde mit etwas Ähnlichem handeln. Das Krim-Referendum ist ein Klopfen an der Geduld Europas und der europäischen Gemeinschaft.

M: Europa hat den Zweiten Weltkrieg vergessen, aber die Tschechen erinnern sich an die Invasion von 1968, als russische Panzer in das Gebiet der unabhängigen Tschechoslowakei einmarschierten. Ihr Land strebt danach, eine unabhängige Demokratie zu sein, in der die Menschenrechte geachtet werden. Wie jetzt die Ukraine.

Video: Russische Umfrage zum Massaker von Buč