„Ich denke, das russische Militär ist viel besser. Sie hatten viel Zeit für die Modernisierung, aber seit mindestens 2008, als sie gegen Georgien in den Krieg zogen, scheint sich nichts geändert zu haben.“ Das sagte der führende deutsche Russland-Experte Markus Ziener, ehemaliger Korrespondent der Moskauer Wirtschaftszeitung Handelsblatt, in einem Interview mit der Online-Tageszeitung Aktuálně.cz.
IM Russland Du hast gelebt, du bist ihm lange gefolgt. Gehen Sie davon aus, dass Wladimir Putin und sein Umfeld einen umfassenden Krieg gegen die Ukraine beschließen werden?
Ich erwarte, dass Russland Donbass angreift. Ich habe jedoch nicht erwartet, das zu sehen, was wir in den vergangenen acht Monaten gesehen haben. Als der Krieg ausbrach, war ich in den Vereinigten Staaten und sprach mit Leuten vom RAND-Forschungszentrum, das in der Nähe des Pentagons liegt. Nicht einmal einen Anschlag auf Kiew halten sie für zu wahrscheinlich.
Und wie überrascht sind Sie, dass die Russen nicht so gut abgeschnitten haben, wie sie gehofft hatten? Trotz des riesigen Vorsprungs in allen Kategorien.
Dies ist überraschend, wenn man bedenkt, wie viel Russland im Laufe der Jahre für die militärische Modernisierung ausgegeben hat. Putin hat darin investiert und ich erwarte, dass es in einem besseren Zustand sein wird.
Der Kreml beschloss, seine Streitkräfte nach 2008 zu modernisieren, als Russland in Georgien kämpfte. Dann zeigte sich, dass ihr Kader sehr schlecht war. Sie hatten seitdem viel Zeit, sich zu ändern, aber ich bin überrascht, dass sich an der Kriegsführung nichts wirklich geändert hat.
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Markus Ziener
- Führender deutscher Experte für Russland und russische Politik.
- Er arbeitet in Moskau als regelmäßiger Korrespondent der Wirtschaftszeitung Handelsblatt.
- Er lehrt Journalismus und Massenkommunikation an der Hochschule für Angewandte Wissenschaften in Berlin.
- Er schrieb Texte für die amerikanische Zeitung Los Angeles Times.
Es gibt eine ständige Debatte darüber, warum Putin das tatsächlich getan hat. Ob er die Nato wirklich als Bedrohung wahrnimmt, ob er alles Ukrainische so hasst oder ob er in der russischen Geschichtsschreibung als Held gelten will, der Russland erweitert hat. Wie siehst du es?
Wir können Putin mit unserer westlichen Logik kaum verstehen. Wir versuchen ihn aus unserer Perspektive zu verstehen, aber er bewegt und denkt in einem ganz anderen Universum. Sein Blick auf die Welt ist ein völlig anderer.
Meiner Meinung nach glaubt er, dass Russland nicht die Position in der Welt hat, die es sollte und verdient. Es will als Supermacht anerkannt werden. Gleichzeitig war er der Meinung, dass Russland zu Russlands Einflussbereich gehören sollte. Und ihm zufolge gehört die Ukraine zum Territorium Russlands.
Wenn man sich seine Reden im letzten Jahr anhört, spricht er immer von Territorium, Einfluss, der Einkreisung Russlands durch Nato-Streitkräfte. Er wiederholte ständig, dass der Westen Russland, die russische Kultur, die russische Lebensweise zerstören wolle. Er lebte in einem ideologischen Tunnel, und als wir versuchten, mit ihm zu sprechen, sprachen wir mit einer völlig ideologischen Person. Deshalb ist es schwer, sich mit ihm auf irgendetwas zu einigen.
Russland erwartete einen schnellen Krieg. Aber jetzt dauerte es acht Monate, und die russische Armee hatte sowohl an Menschenleben als auch an Ausrüstung schwere Verluste erlitten. Sie sind mit beispiellosen Wirtschaftssanktionen konfrontiert. Glauben Sie, dass Putin immer noch absolut solide und sicher an der Spitze steht?
Vor nicht allzu langer Zeit wurde die Situation im Kreml durch verschiedene Indizien zusammengefasst. Ob eine Person bei der Parade erschienen oder nicht erschienen ist, wie weit sie vom Anführer entfernt stand oder saß … Zwischen den Zeilen der Tageszeitung Prawda (ehemalige Zeitung der Kommunistischen Partei der Sowjetunion, russisches Äquivalent zum tschechischen Roten Gesetz – hrsg.).
Heute kehren wir ein wenig in diese Zeit zurück und versuchen herauszufinden, was um Putin herum vor sich ging. Aber es ist schwierig und wir können uns in manchen Urteilen sehr irren. Nach allem, was wir wissen, ist jedoch klar, dass die Kritik an der Art und Weise, wie der Krieg geführt wurde, nicht so weit gegangen ist, Putin selbst zu kritisieren. Sie kritisieren Verteidigungsminister Sergej Schoigu oder Generalstabschef Valery Gerasimov, scheinen aber immer vor Putin stehen zu bleiben.
Mit anderen Worten: Putin ist heute noch an der Macht und wird es sicher noch einige Monate bleiben. Aber wenn sich der Krieg in der Ukraine noch in diesem Frühlingsstadium befindet, ohne große und offensichtliche russische Erfolge, bin ich nicht sicher, wie lange er politisch sicher sein wird und ob eine Situation, in der Kritik an Putin tabu ist, bestehen bleibt.
Stimmen Sie der Ansicht zu, dass die Mobilisierung und der mögliche Verlust von Menschenleben für in der Ukraine mobilisierte Soldaten der Beginn von Schwierigkeiten für Putin und seinen inneren Zirkel sein könnten?
Ich habe kürzlich einen Artikel für die Los Angeles Times über zwei Journalisten in Burjazk, Sibirien, geschrieben, die auf ihrer Website Informationen über Beerdigungen für in der Ukraine verstorbene Soldaten veröffentlicht haben. Ihre Website ist von den Behörden gesperrt und kann nur über ein VPN aufgerufen werden (Virtuelles privates Netzwerk – Anmerkung der Redaktion.), aber das Interesse der Menschen daran, herauszufinden, was wirklich passiert ist, wächst. Schließlich macht sich in Russland ein gewisser Hunger nach unvoreingenommenen Informationen bemerkbar. Ich glaube, es gibt auch noch viel mehr Leute, die Putin unterstützen, aber nicht verstehen, warum Russland diesen Krieg eigentlich braucht.
Wir müssen über Moskau und St. Petersburg hinausblicken. Petersburg. Wenn Putin in den Regionen kritisiert und verhört wird, steckt er in Schwierigkeiten.
Könnte Russlands Niederlage oder Scheitern in diesem Krieg zu einer Art sozialer Reflexion führen, wie es zum Beispiel in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg geschah?
Anfang der neunziger Jahre hatte die russische Gesellschaft eine große Chance zur Vergangenheitsbewältigung, aber dazu kam es nicht. Frieden mit der Vergangenheit zu schließen ist ein schmerzhafter Prozess, aber wenn Sie es nicht tun, sind Sie nicht immun gegen die Wiederholung der Vergangenheit in der Zukunft. Russland hat eine Gelegenheit dazu verpasst. Organisationen wie Memorial, die die Verbrechen des Stalinismus aufdeckten, begannen ihre Arbeit, aber sie hatten keine Gelegenheit mehr, sie fortzusetzen. Die Russen von heute sehen nicht, dass sie auf dem gleichen Weg sind wie zu Sowjetzeiten.
Aber wenn man das Nachkriegsdeutschland erwähnt, muss man sagen, dass auch dort der Prozess der Vergangenheitsbewältigung und -bewältigung nicht einfach war. Er hat eigentlich erst in den Sechzigern angefangen. Es dauerte zwanzig Jahre, bis die Deutschen geneigter waren, über die Geschichte nachzudenken.
Video: Kürzlich veröffentlichtes Filmmaterial einer Industriekamera in Bucha, Ukraine
Bilder von Industriekameras belegen Russlands Schuld am Massaker in Buč | Videos: Associated Press
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