- Die Ukrainer in Westeuropa bewerten Löhne, Bürgerrechte und Sozialschutz positiv. Allerdings ist die Gesundheitsversorgung schlechter als in ihren Heimatländern
- In der Ukraine können Sie noch am selben Tag einen Termin vereinbaren und einen Arzt aufsuchen. In Europa muss man mehrere Monate warten – erklärt Marianna Tkalicz
- Untersuchungen zeigen, dass die meisten Auswanderer Schönheitsdienstleistungen, Cafés und Restaurants in ihrem Land mehr schätzen
- Weitere wichtige Informationen finden Sie auf der Onet-Homepage
Mariia Tsiptsiura, Onet: Wo leben die meisten Ukrainer?
Marianna Tkalicz: In Polen und Deutschland. Die Mehrheit der Befragten – 59 Prozent – war seit mehr als einem Jahr in Europa und war es, der Europa in der ersten Welle nach der massiven Invasion verließ. Weitere 8 Prozent hielten sich seit mehr als sechs Monaten in der EU auf, 4 Prozent seit mehreren Monaten. In diesem letzten Abschnitt kommen die meisten Menschen aus dem südlichen Teil des Landes, es sind Ukrainer, die das Land hauptsächlich wegen der Staudammexplosion in Kachowka verlassen haben.
Mit anderen Worten: Die Menschen verlassen die Ukraine immer noch, wenn auch nicht in so großer Zahl wie nach Beginn der Invasion. Aus welchen Gründen gehen Menschen heute ins Ausland? Hat sich seit Kriegsbeginn etwas verändert?
Ja, die meisten Menschen sind sofort nach Beginn der Invasion abgereist. Die Zahl der Menschen, die das Land verlassen, nimmt allmählich ab. Heutzutage ist es eine bewusstere und sinnvollere Entscheidung. Am Anfang denken die Leute nicht darüber nach, wohin sie gehen oder warum. Nun, das ist eine vorsätzliche Handlung. Der Krieg geht immer noch weiter. Es kam zu einer Schießerei. Jetzt gehen die Menschen weg und merken, dass der Krieg nicht mehr als ein paar Monate dauern wird. Die Ukrainer zum Beispiel, die dachten, ihr Territorium würde bald befreit werden, haben gewartet, aber jetzt erkennen sie, dass es wahrscheinlich nicht so schnell gehen wird und sie nicht mehr die Kraft haben, so zu leben. Beispielsweise ist die Region Saporoschje zu 60 Prozent ausgelastet. Neben der Sicherheit gibt es auch das Thema Bildung. In Gebieten an vorderster Front lernen Kinder online unter Beschuss in Notunterkünften.
Wird es nächsten Winter eine neue Welle geben?
NEIN. Wir bereiten uns seit letztem Jahr auf Stromausfälle vor. Wir alle haben Generatoren, Ladegeräte und so weiter. Jeder weiß, was zu tun ist, wenn der Strom ausfällt. Daher erwarten wir jetzt keine neue Welle. Zudem sinkt die Zahl der Menschen, die das Land verlassen, weiter. Zunächst musste man die Kämpfe im Ausland abwarten. Nun wurde klar, dass der Krieg noch lange andauern könnte. Und wir müssen uns entscheiden, wo wir langfristig bleiben: in der EU oder zu Hause. Sich anpassen, eine Sprache lernen, ein Haus mieten. Oder gehen Sie nach Hause und gewöhnen Sie sich an das Leben während des Krieges. Die Welt ist nicht mehr schwarz und weiß. Dies wird immer unklarer. Daher glauben wir nicht, dass viele Leute jetzt gehen werden.
Haben sich die Ukrainer, die seit Beginn der Invasion das Land verlassen haben, an Europa angepasst? Leben sie gerne dort?
Ja, sie lieben es. Sie passen sich an. Aber zu Hause ist es besser. Allerdings nicht in allem. Insgesamt sind die Chancen in Europa besser als in der Ukraine, insbesondere in Bezug auf Einkommen (87 % besser in Europa im Vergleich zu 3 % in der Ukraine), Sozialschutz (75 % im Vergleich zu 15 %), Schutz der Bürgerrechte und Freiheit (67). % gegenüber 19 %), die Möglichkeit, bequem zu leben (60 % gegenüber 26 %) und die Wahrscheinlichkeit, schnell einen Job zu finden (54 % gegenüber 30 %). Das heißt, wir verstehen, dass die Menschen mit ihren Lebensbedingungen, ihrem Sicherheitsniveau, ihrem sozialen Schutz und allem, was mit rechtlichen Fragen zusammenhängt, zufrieden sind. Insgesamt sind die Lebensbedingungen unserer Bürger gut. Nur 13 Prozent gaben an, dass sie sich unwohl fühlten. Und 85 Prozent haben komfortable Bedingungen.
Auch in Europa schätzen unsere Bürger die gesamte Infrastruktur. Sie lieben Straßen und Transportmittel. Sie mögen auch eine höhere Bildung. Dies ist sicherlich ein wichtiger Abgangsfaktor für Menschen mit erwachsenen Kindern, die bald aufs College gehen. Doch die Bildung in Schulen und Kindergärten ist nicht so gut wie in der Ukraine.
Was lieben die Ukrainer an ihrem Zuhause am meisten?
Auf diese Frage antworten die Leute, dass es einfacher ist, von zu Hause aus ein Unternehmen zu führen und erfolgreich zu sein. Es ist einfacher, eine Wohnung zu finden. Medizinische Dienstleistungen: 71 Prozent der Befragten gaben an, dass der Zugang zur Gesundheitsversorgung in der Ukraine besser sei, und 60 Prozent gaben an, dass die Qualität der Gesundheitsversorgung im Land besser sei. Finanzdienstleistungen im Bankwesen sind im Land besser (70 % im Vergleich zu 14 % in Europa). Und Online-Behördendienste sind im Land unübertroffen – 71 Prozent denken so. Befragte. Unsere Gesellschaft schätzt die Digitalisierung sehr. Wir sind daran gewöhnt.
Auch die Kosmetikindustrie gefällt den Menschen in der Ukraine mehr als in Europa. Die Menschen bevorzugen ukrainische Cafés und Restaurants. Unsere Postdienste werden deutlich besser bewertet als die in Europa. Wenn wir noch ein paar Zahlen hinzufügen, sind es 85 Prozent. gaben an, dass die Kosmetikindustrie in der Ukraine weiter entwickelt sei, und 60 Prozent gaben an, dass Cafés und Restaurants in diesem Land besser seien. Im Allgemeinen hat die ukrainische Gesellschaft erkannt, dass die Welt nicht schwarz und weiß ist. Sie erkennen, dass es coole Dinge in Europa und coole Dinge in der Ukraine gibt. Und das ist auch ein Grund zur Rückkehr.
Wie viel Prozent der Ukrainer werden nach dem Sieg zurückkehren?
Ein erheblicher Prozentsatz wird zurückkehren. Im Ausland kann man erfolgreich sein, aber man will einfach nur zurück. Das ist eine Frage der emotionalen Einstellung. Denn Zuhause ist Zuhause. Dies gilt insbesondere für Menschen über 35 Jahre. Jungen Menschen fällt es leichter, sich anzupassen: Sie lernen die Sprache schneller und schließen Freundschaften. Aber es ist schwer zu sagen, wie viele Menschen zurückkehren werden, weil wir nicht wissen, wann der Krieg enden wird. Und vieles hängt davon ab, wann dies geschehen wird. Je länger Menschen im Ausland leben, desto besser passen sie sich an das Leben dort an. Aber Menschen, die an den Sieg glauben, die Wohnungen, Verwandte und Freunde in der Ukraine haben, werden höchstwahrscheinlich zurückkehren.
Wir fragen Sie, ob Sie dauerhaft im Ausland leben möchten. 50 Prozent antworteten entschieden mit „Nein“. Die anderen 50 Prozent würde ich gerne tun, aber die Antwort ist unklar. Es gibt die Optionen „Ich würde lieber“ und „Ich würde lieber nicht“. Und „wollen“ und „können“ sind zwei verschiedene Dinge. Es gibt auch Menschen, die nirgendwohin zurückkehren können – ihre Häuser sind zerstört. Damit diese Bürger zurückkehren können, muss es ein staatliches Hilfsprogramm geben. Man muss einen Job, ein Zuhause und Sicherheit haben. Und dann werden sie eine Entscheidung treffen.
Wie oft kommen Menschen in die Ukraine?
Es gibt auch diejenigen, die seit Beginn der groß angelegten Invasion nie mehr nach Hause zurückgekehrt sind. Die Zahl liegt bei 60 Prozent. Es gibt Leute, die schon mehrmals dort waren. Es gibt auch ukrainische Frauen, die beispielsweise ihren Ehemann oder ihre Eltern zu Hause haben, in der Nähe der Grenze leben und hin und her reisen. Das sind 7 Prozent. Diese Leute werden nach dem Sieg auf jeden Fall zurückkommen. Sie warten nur darauf, dass das Leben in der Ukraine sicher ist.
Und inwieweit gelingt es den Ukrainern, in Europa Arbeit zu finden?
55 Prozent haben einen Job, 25 Prozent keinen, 9 Prozent sind Studenten. In Polen fanden 67 Prozent der Ukrainer Arbeit. In Westeuropa arbeiten die wenigsten Menschen, weil sie weder Deutsch noch Französisch sprechen. Sie sind schwieriger zu erlernen. Viel hängt von den Sprachkenntnissen ab. Vergessen Sie nicht, dass es in der Ukraine immer noch Menschen gibt, die online arbeiten. Die Zahl liegt bei 25 Prozent.
Um welche Art von Arbeit handelt es sich? Sind Ukrainer in Positionen beschäftigt, die hohe Qualifikationen erfordern?
Es hängt alles von Ihrem Sprachniveau ab. Wer die Sprache eines Landes beherrscht, bekommt Jobs, die hohe Qualifikationen erfordern. Andere arbeiten in Küchen, in Supermärkten oder in Reinigungsabteilungen. Allerdings ist der Anteil derjenigen, die die Sprache auf einem hohen Niveau beherrschen, sehr gering. Sprachbarrieren stellten für 73 Prozent ein Hindernis dar. Ukrainer auf der Suche nach Arbeit im Gastland. 17 Prozent hatten auch Probleme mit der Bestätigung eines ukrainischen Hochschulabschlusses. Es gibt viele Nuancen in Bezug auf die Arbeit. Aber natürlich kommen Menschen, die gute Jobs bekommen, sich anpassen und unter guten Bedingungen leben, nicht unbedingt zurück, nachdem sie gewonnen haben. Aber vergessen Sie nicht den „Ich will einfach nur nach Hause“-Faktor.
Wie hat sich die Einstellung der ukrainischen Gesellschaft zum Leben im Ausland verändert?
Es ist eine Frage der Anpassung. Die Leute, die seit Beginn der Invasion gekommen waren, bewerteten die Dinge viel besser als diejenigen, die gerade gegangen waren. Es ist nur eine Frage der Perspektive. Sie gewöhnen sich an Dinge, die ihnen zunächst unangenehm sind. In der Ukraine können Sie beispielsweise noch am selben Tag einen Termin vereinbaren und einen Arzt aufsuchen. In Europa muss man einige Monate warten. Am Anfang ist es nervig, aber dann gewöhnt man sich daran.
Wie bewerten unsere Bürger die europäische Hilfe?
Sehr gut. 72 Prozent gaben an, dass die Hilfe ausreichend sei. Humanitäre und finanzielle Hilfe wird sehr geschätzt. Die Menschen haben ein sehr hohes Maß an Dankbarkeit.
Von der Hilfe nicht für Flüchtlinge, sondern für ihr Land – Waffenlieferungen und Wirtschaftssanktionen gegen Russland – haben die Ukrainer eine etwas geringere Meinung.
Wie unterschiedlich ist der Siegesglaube zwischen Menschen in der Ukraine und denen im Ausland?
Natürlich glaubt fast die gesamte ukrainische Gesellschaft an den Sieg. Aber das ist logisch. Denn wenn man sich in einem Land befindet, in dem Krieg herrscht, muss man einfach an den Sieg glauben. Es ist erhebend. Es ist sehr schwierig, unter solchen Bedingungen ohne Hoffnung zu leben. Einfach ausgedrückt: Die Ukrainer haben keine andere Wahl. Ohne den Glauben an den Sieg müssen wir uns fragen, ob wir in die Zukunft blicken können. Die Menschen glauben, dass der Sieg innerhalb eines Jahres oder vielleicht länger erreicht werden kann. Unter den Ukrainern in der Ukraine glauben beispielsweise 32 Prozent, dass die Ukraine sechs Monate bis ein Jahr brauchen wird, um zu gewinnen, 30 Prozent glauben, dass es mehr als ein Jahr dauern wird, und 17 Prozent glauben, dass es mehrere Monate oder weniger dauern wird.
Die allgemeine Meinung der Ukrainer in Europa ist, dass der Sieg mehr als ein Jahr dauern wird (40 %), 23 % glauben, dass es sechs Monate bis ein Jahr dauern wird, und nur 12 Prozent glauben, dass dies kurzfristig erreicht werden wird. 3 Prozent der Ukrainer in Europa glauben überhaupt nicht an einen Sieg der Ukraine. In der Ukraine liegt der Wert bei 1 Prozent.
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