Miroslav, du hast angerufen Putins Reinkarnationsregime Stalin. Für viele Russen ist er immer noch ein großer Held. Sie haben persönlich lange unter Stalin gelitten, als Sie politische Repressionen durch die Sowjets erlebten. Jetzt sehen Sie ein neues Leiden, eine unabhängige Nation, der Putin zuwinkt. Wer ist Ihrer Meinung nach schuld daran, dass sich die Geschichte wiederholt? Ist es die Schuld der führenden Politiker der Welt, die den Beitritt der Ukraine zur Europäischen Union und zur NATO verzögert haben?
Ich würde sagen, es war der Zwangsfehler der Weltführer, der den Zweiten Weltkrieg beendete. Weil der Westen angesichts des faschistischen Deutschland zu einem Bündnis mit der Sowjetunion gezwungen wurde. Und die Sowjetunion ging als Sieger aus dem Zweiten Weltkrieg hervor. Infolgedessen wurden alle Verbrechen des stalinistischen Regimes unter diesem Sieger verborgen. Nichts erinnert an Stalin. Andererseits ist der schnauzbärtige Onkel Joe im Westen, insbesondere unter den Kommunisten, zu einer sehr beliebten Figur geworden.
Die Hungersnot und andere Tragödien der 1920er und 1930er Jahre waren vergessen. Und damit beginnt das Hauptproblem. Die kommunistischen Verbrechen bleiben in diesem Land, wir werden nicht ausgemerzt, sie werden nicht als Verbrechen des Nationalsozialismus entlarvt. Niemand wird bestraft und niemand wird bekehrt. Und das alles wuchs nach und nach bis zum jetzigen Putin-Regime, das direkt sagt, dass das „stalinistische Regime“ ein Vorbild für ihn ist. Putin folgte Stalins Beispiel und versuchte, alle seine Modelle anzuwenden. Deshalb ist das Putin-Regime für mich eindeutig genauso kriminell wie alle früheren kommunistischen Regime.
Putin will Teil eines staatlichen Klubs sein, der die Regeln festlegt
Sie sind Menschenrechtsaktivistin. Was denken Sie über die Auswirkungen der Entscheidung des Internationalen Gerichtshofs der Vereinten Nationen zur Beendigung des Krieges? Gleichzeitig behauptet Russland seit langem, russisches Recht habe mehr Gewicht als internationales Recht. Die Entscheidung des internationalen Gerichts entpuppte sich auch als ein weiteres Anliegen der internationalen Gemeinschaft.
Ja, natürlich. Dieses Urteil ist wichtig. Und ich möchte wirklich, dass alle internationalen Strukturen, Den Haag, die Vereinten Nationen, daran arbeiten, die Verbrechen des Putin-Regimes aufzuzeichnen. Und auf ihrer Grundlage geben sie dann ein faires und starkes Urteil ab. Eine andere Sache ist, dass Putin alle unerwünschten internationalen Entscheidungen für Russland ignoriert. Putin will Teil eines Mehrstaatenklubs sein, der die Spielregeln der Weltgemeinschaft bestimmt. Er wollte sich nicht an die Spielregeln halten, er wollte sie für jemand anderen aufstellen. Und daher seine verächtliche und verächtliche Haltung: „Wir sind eine große Nation, wir sind die zweite Macht der Weltgemeinschaft.“
Die Bestrafung aller Russen, die in der Ukraine Gräueltaten begangen haben, ist der größte Wunsch des ukrainischen Volkes. Wie und wann kann das passieren?
Ich bin sicher, das wird passieren. Der ukrainische Kampf spielt hier eine sehr wichtige Rolle. Weil die Ukrainer durch ihren heldenhaften Widerstand Putins russische Verbrechen aufgedeckt haben. Vor diesem Krieg tolerierte der Westen Putin, schüttelte Hände und suchte Verständnis. In der Ukraine ist Blutvergießen nötig, bevor endlich eine globale Antwort kommt. Der US-Senat hat entschieden, dass das Putin-Regime kriminell ist.
Erst jetzt haben die Menschen ein wirkliches Bewusstsein für die Natur dieses Regimes. Dank des Heldentums der Ukraine. Wenn die Ukrainer am ersten Tag aufgaben, wie alle Welt hoffte, bliebe alles beim Alten. Das wird ein großartiges Russland, mit dem jeder rechnen sollte. Jetzt wandelt sich dieses Bild.
Die Welt hat erkannt, dass die frühere europäische Sicherheitsarchitektur, von der Russland eine der tragenden Säulen war, vorbei ist. Solche Strukturen wurden zerstört, wir müssen eine neue Welt aufbauen, eine neue Struktur. Und ich glaube, dass die Aktionen der Ukraine es verdienen, Teil einer solchen neuen Struktur zu sein.
Putin macht sich nur über Europa lustig
Aber wir wissen nicht, wie die neue Struktur nach dem Krieg aussah. Internationale Institutionen haben sich bisher als schwach erwiesen. Insbesondere die NATO über die Schließung des Himmels über der Ukraine. Wussten die Alliierten nicht, dass der Krieg vor ihrer Haustür stand? Sie kommunizieren viel mit ausländischen Menschenrechtsaktivisten. Was sagen Sie? Wie erklären sie sich dieses Zögern?
Alles basiert auf der Angst vor dem Dritten Weltkrieg, der alle gelähmt hat. Leider hat die Regierung wirklich Angst davor. Die Ukraine hat keine Angst vor Krieg, sie hat ihn bereits. Aber Europa ist immer noch besorgt, also zieht es sich ständig von Putin zurück. Putin sieht nichts und bewegt sich durch Europa, wissend, dass alle es zulassen werden.
Putin lachte sie nur aus. Er spürte die Angst und das gedemütigte Europa. Er musste diese Haltung ändern, die der britische Publizist James Cher so ironisch, aber sehr eindringlich beschrieb: „Der Westen ist viel stärker als Russland, aber er kann seine Macht nicht ohne die Zustimmung Russlands einsetzen.“
Mit anderen Worten, es gilt das „Win-Win“-Prinzip, wo eine Partei nicht verlieren kann, müssen sich alle zusammenschließen und gemeinsam ein neues Leben aufbauen. Ja, es ist möglich und sollte getan werden, aber wenn es einen direkten Bösewicht gibt, der jemand anderen angreift, können Sie mit ihm nicht „Win-Win“ spielen. Er sollte bestraft, verfolgt, isoliert werden. Weil es die gesamte menschliche Zivilisation zerstört.
Die Welt muss erkennen, dass das Putin-Regime zerstört werden muss
Europa markiert immer mehr Linien, die Putin nicht mehr überschreiten kann, und er überschreitet sie immer noch. Glaubst du, es geht noch weiter? Bereits offen drohen Bosnien und Herzegowina, Polen…
Um ehrlich zu sein, amüsiert mich diese Drohung. Es ist fast an der Zeit, dass Europa endlich langweilig wird. Putin scheint, dass diese Angst ewig anhalten wird. Aber die Zeit wird kommen, in der die Angst vergeht. In der Vergangenheit haben mich die Worte von König George VI beeindruckt, der argumentierte, warum Großbritannien in den Zweiten Weltkrieg eintreten sollte. Er sagte: „Andernfalls werden die Prinzipien, die unsere gesamte menschliche Zivilisation untergraben haben, sich durchsetzen.“ Früher oder später wird Europa es erkennen und diese Angst dann loswerden.
Es gibt also keine mögliche diplomatische Lösung für den Krieg in der Ukraine, die für Russland und die Ukraine akzeptabel ist? Kann die Ukraine Zugeständnisse machen und sich weigern, der NATO beizutreten?
Wenn die Ukraine der Europäischen Union und der NATO beitritt, wird dies eine Katastrophe für die Welt sein. Erinnern Sie sich daran, dass Putin den Westen offen erpresst und gesagt hat: „Die Ukraine kann kein Mitglied der NATO sein.“ NATO-Mitglieder reagierten verärgert, weil ihnen niemand sagen konnte, wen sie akzeptieren könnten und wen nicht. Putin befindet sich im Krieg, und jetzt, wenn der Friedensvertrag besagt, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten wird, sagen Sie mir bitte, wer wird gewinnen?
Dann siegte Putin, die Logik der Macht setzte sich durch, die Logik des zynischen Spotts über das Selbstbestimmungsrecht der Nationen. Wenn der Westen eingreifen und die Ukraine dazu zwingen würde, wäre das eine Premiere – ein großer westlicher Fehler. Dies wäre eine Wiederholung eines alten europäischen Fehlers: dem Angreifer einen Gefallen zu tun und einen weiteren Weltkrieg zu verhindern und ihn dadurch näher zu bringen. Die Welt muss erkennen, dass dieses Regime fallen und zerstört werden muss. Und nur so öffnet sich in Zukunft die Tür zum Rest Europas.
Die ukrainische Demokratie ist eine Herausforderung für den russischen Autoritarismus
Wann, glauben Sie, könnte das Putin-Regime fallen?
Dies kann unter zwei Umständen passieren. Eine Option: Die Ukraine wird gezwungen, Zugeständnisse zu machen, in dem Glauben, dass dies ein Deal ist. Andererseits wird Russland früher oder später gegen das Abkommen verstoßen. Und dann wird es eine Fortsetzung dessen geben, was heute noch nicht zu Ende ist.
Die zweite Option: ein revolutionärer Wandel in Russland selbst, aber das kann nur geschehen, wenn Russland besiegt ist. Wenn der Westen will, dass Putin als Sieger aus diesem Krieg hervorgeht, wird sich in Russland nichts ändern. Die Welt wird weiterhin enormes blaugrünes Gift haben. Deshalb hatte ich solche Angst vor dem Übergangsabkommen. Ich mache mir Sorgen um das Waffenstillstandsabkommen, das der Westen als Friedensvertrag präsentieren wird.
Kürzlich war ich besorgt über die neue Behauptung im Westen, dass das russische Volk anscheinend genauso sehr leidet wie das ukrainische Volk. Dass es unmöglich ist, ohne russische Unterstützung nur das ukrainische Volk zu unterstützen.
Um ein weiteres Beispiel zu nennen: Deutschland hat ein Bild von zwei Frauen veröffentlicht, die die Farben der Flaggen der Ukraine und Russlands umarmen. Die Ukraine ist strikt dagegen. Bedeutet das, dass die Deutschen nicht verstehen, was es ist?
Ja, die Deutschen verstehen das nicht, und das sind nicht nur sie. Ich erinnere mich an die Wut, die ich dem deutschen Publikum erklärt habe. Für die Deutschen sind Vergebung und Versöhnung ein und dasselbe. Und Sie müssen es jederzeit ausführen, um nicht zu schießen. Das ist für sie die Hauptsache. Sie können nicht verstehen, dass Versöhnung bedeutet, Frieden auf der Grundlage der Wahrheit aufzubauen.
Welche Art von Versöhnung kann auf russischen Lügen basieren? Gibt es nicht. Und das ist unvorstellbar in den Köpfen der modernen Deutschen, die angesichts des Krieges einfach in Panik geraten und nach Ausreden suchen, um ihn zu beenden.
Wir wollen auch keinen Krieg, aber wir wollen den Krieg ein für alle Mal beenden, ihn nicht um ein paar Jahre hinauszögern, bis Putin sich neu formiert, die Armee verstärkt und wieder gegen die Ukraine in den Krieg zieht.
Die ukrainische Demokratie war eine Herausforderung für den russischen Autoritarismus, da sich das russische Regime als das einzig mögliche und erfolgreiche für die Ostslawen präsentierte.
Der zweite Grund: Putin will das russische Imperium wiederbeleben. Und ohne die Ukraine geht es nicht. Daher werden noch einige Jahre vergehen, wenn ein solcher bedingter Frieden erreicht wird, und Putin oder sein „Nachfolger“ werden erneut versuchen, die Ukraine in den Einflussbereich Russlands zu bringen.
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